Interview | Interview | Intervista Luisa Baselgia

ist seit 2015 leitende Kuratorin der Vontobel-Kunstsammlung und

des Förderpreises «A New Gaze».

Sie hat an den Universitäten Zürich

, 2020

und Basel Kunstgeschichte sowie eiss

Theorie und Geschichte der Fotografie studiert. Nebenher ist sie Teil des Vermittlungsteams im Foto-Foto Dirk W

zentrum in Winterthur.

«Das kannst du doch nicht machen!»

Das Investmenthaus Vontobel sammelt seit rund fünfzig Jahren Kunst, seit sechs Jahren mit einem Schwerpunkt auf zeitgenössischer Fotografie. Ein Gespräch mit der Sammlungs-kuratorin Luisa Baselgia über das Kunstengagement der Vontobel, die Herausforderungen einer Corporate Art Collection und Kunstwerke, die bei Vontobel für rote Köpfe sorgen.

Frau Baselgia, der Grundstein für die Kunst-Mit der Professionalisierung 2014 kam es sammlung Vontobel wurde in den 1970er auch zu einer Neuausrichtung der Sammlung Jahren von dem 2016 verstorbenen Ehren-mit einem Schwerpunkt auf zeitgenössischer präsidenten Dr. Hans Vontobel gelegt.

Fotografie. Wie kam es dazu?

Was können Sie uns über die Geschichte der Die Neuausrichtung der Kunstsammlung Sammlung, ihre Entstehung und die Werke, geschah im Auftrag der Geschäftsleitung.

die sie umfasst, erzählen?

Christian Schilz, Leiter Corporate Respon-

Dr. Hans Vontobel (1916–2016) war in sibility bei Vontobel, wurde beauftragt, den der Tat nicht nur Bankier, sondern auch Prozess zu initiieren und die Kunstkom-Mäzen. Es war seine persönliche Überzeu-mission zu reaktivieren. Klar war, dass eine gung, dass ein Unternehmen wie Vontobel Neuausrichtung inhaltliche Fokussierung und eine gesellschaftliche Verantwortung trägt.

Professionalisierung bedeuten würde. So wur-Diese wollte er unter anderem auch über de entschieden, sich zukünftig auf das Me-die Förderung von Kunst und Kultur wahr-dium Fotografie zu konzentrieren. In diesem nehmen. So wurde in den siebziger Jahren Zusammenhang konnte Urs Stahel, Mitbe-eine Kunstkommission gegründet, die mehr gründer und langjähriger Direktor und Kurator oder weniger nach persönlichen Vorlieben in des Fotomuseums Winterthur, als externer Galerien oder direkt bei Kunstschaffenden Berater gewonnen werden. Axel Schwarzer, Werke ankaufte. Die Mitglieder der Kunst-Mitglied der Geschäftsleitung von Vontobel, kommission waren alles Laien, und in der hat sich bereit erklärt, die Kommission zu Retrospektive wird klar, dass eine fachliche präsidieren. Kurz darauf wurde ich angefragt, Beratung gefehlt hat. Die Sammlung umfasste als Kuratorin der Sammlung zu wirken. Am mehrheitlich Gemälde und Skulpturen von Anfang mussten wir uns alle erst kennenler-Schweizer Künstlern. Bis auf einige wenige, nen. Wir haben viel darüber diskutiert, welche wie z.B. Not Vital oder Wilfrid Moser, sind viele Erwartungen die Sammlung erfüllen soll, von ihnen heute nicht mehr bekannt.

oder auch darüber, was Fotografie überhaupt Die Werke waren von Anfang an für die alles beinhaltet.

Vontobel-Räumlichkeiten bestimmt – Hans Vontobel wollte auf diese Weise für Mitar-Wo steht man heute? Welche Strategie beiter und Kunden ein spannendes Umfeld hat sich über die Zeit entwickelt?

kreieren. In den letzten Jahren wurde die Die neue Sammlung für zeitgenössische Sammlung professionalisiert und im Zuge Fotografie umfasst bereits ca. 170 Werke. Als dessen konsolidiert. Etliche Werke wurden Thema der Sammlung gilt «Der Mensch und verkauft. Heute umfasst die ursprüngliche sein Tun». Wir suchen nationale und interna-Sammlung noch um die 200 Werke.

tionale Fotografinnen und Fotografen, die den Menschen und seinen Einfluss auf unsere Lebenswelt reflektieren. Auch eine gute 40 k+a 1/2020

Durchmischung der repräsentierten Künst-In den 70er und vor allem ab den 80er Jahren Sitzungszimmer mit

lerinnen und Künstler ist uns wichtig. Unsere investierten Unternehmen, u.a. auch Banken,

Mirror Selfie 4 (2016) Sammlung beinhaltet sowohl Werke weniger gezielt in Kunst. Kunst war eine Wertanlage.

von Eva O’Leary, Gewin-

nerin von «A New Gaze 1».

bekannter wie auch international bekannter Wie sieht es heute aus?

Foto Dirk Weiss, 2020

Namen. Wir spielen aber nicht in der Liga So, wie wir sammeln, kann das meines Gursky mit.

Erachtens kein Investment sein. Will man heute eine Kunstsammlung als Investment In welcher Liga spielen Sie denn mit?

aufbauen, muss man Millionenbeträge

Paul Graham, Viviane Sassen, Zanele auf bringen. Oder man muss sehr breit sam-Muholi oder Richard Mosse sind bekannte meln und darauf hoffen, dass ein paar der Namen, die in unserer Sammlung vertreten Künstlerinnen oder Künstler doch noch sind, oder um Schweizer Namen zu nennen:

«Top Shots» werden. Das ist absolut nicht Shirana Shahbazi, Daniele Buetti, Thomas unser Ziel! Im Gegenteil, momentan befin-Flechtner. Über das konkrete Budget kann den wir uns in der Phase des Sammlungs-ich natürlich nicht reden. Die Kunstsammlung aufbaus und des Schärfens der Strategie, ist innerhalb von Vontobel ein eigener Bereich, da ist gezieltes Investment kaum ein Thema.

entsprechend gibt es von der Geschäftslei-Ich kann aber nicht verhehlen, dass sich die tung für die Kunst ein Sonderbudget. Dieses Banker durchaus für die Preisentwicklung ist flexibel – mit der Professionalisierung der Werke interessieren.

der Sammlung ist auch das Budget gewach-sen, so dass wir heute jährlich ca. 30 Werke Das wird verfolgt?

ankaufen können. Darunter befinden sich

Nein, das wird nicht wirklich verfolgt.

etwa zur Hälfte Werke junger Fotografinnen Aber es ist manchmal Thema in persönlichen und Fotografen. Urs Stahel und ich machen Gesprächen: «Was meinst du, ist das jetzt der Kunstkommission Vorschläge, und nach vielleicht bald doppelt so viel wert?»

inten siven Diskussionen wird dann gemeinsam entschieden.

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Interview | Interview | Intervista Foyer im Vontobel-Weshalb unterhält Vontobel denn eine Aber der Vorwurf steht ja schon immer Haupt sitz mit Werken

eigene Kunstsammlung?

etwas im Raum, dass ein Finanzinstitut aus der Serie Looking

Ich höre immer wieder, dass die Corpo-eine Kunstsammlung unterhält oder Kunst-

for Love (1996/2014) rate Art Collection etwas sehr Schweizeri-förderung betreibt, um unter anderem die von Daniele Buetti.

Foto Dirk Weiss, 2020

sches sei – fast jede Versicherung und viele Imageprobleme in der öffentlichen Wahr-Finanz unternehmen unterhalten eine eigene nehmung zu kompensieren.

Sammlung. Bei Vontobel gehört das Interesse Natürlich soll und darf eine Sammlung an der Kunst zur Unternehmenskultur. Die oder Kunst nicht für Werbezwecke benutzt Haltung von Dr. Hans Vontobel war diesbezüg-und diesen Mechanismen unterworfen wer-lich sehr prägend. Die Kunstförderung gehört den. Das war bei uns nie ein Thema. Aber es quasi zur DNA von Vontobel. Die Sammlung ist auch klar: Wenn die Sammlung hilft, ein ist natürlich auch ein Kommunikationsmittel positives Bild des Unternehmens zu zeichnen, zwischen uns und den Menschen, die sich in dann ist das schön. Wir machen zurzeit aber ihren Räumlichkeiten bewegen. Wir versuchen noch sehr wenig, um die Sammlung gegen mit der Sammlung immer wieder neue, auch aussen zu kommunizieren. Gezielte Imageför-unerwartete Perspektiven auf gegenwärtige derung ist das sicherlich nicht. Anders sieht Phänomene einzunehmen. Dafür muss man es bei «A New Gaze» aus, dem Förderpreis für sich mit dem aktuellen globalen Geschehen junge zeitgenössische Fotografie. Vontobel auseinandersetzen, vorausschauend sein versucht seine gesellschaftliche Verantwor-und auch Mut haben. Das sind Eigenschaften, tung wahrzunehmen und nicht nur darüber die auch Vontobel als Unternehmen verfolgt.

zu sprechen. Wenn man viel investiert hat in Das Engagement für Kunst ist Teil unseres ein Projekt – und ich meine nicht nur finan-Beitrags zur Gesellschaft und zeigt, dass ziell –, dann freut man sich, wenn es positiv in Vontobel eine eigene Perspektive und Mei-der Öffentlichkeit wahrgenommen wird. Der nung hat.

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Förderpreis wird auch von einer öffentlichen Ausstellung in der Lobby und im Foyer an unserem Hauptsitz begleitet.

Erzählen Sie mir mehr von dem Förderpreis

«A New Gaze».

Der Titel des Projekts ist eigentlich selbst-sprechend. Wir suchen Fotografinnen und Fotografen, die neue und unübliche Blickwin-kel auf die Welt, die sie umgibt, einnehmen.

«A New Gaze» findet alle zwei Jahre statt und reist von Kontinent zu Kontinent. Nach Nord-amerika und Afrika ist für «A New Gaze 3» Asi-en an der Reihe. Zu Beginn schreiben wir rund 30 Expertinnen und Experten aus der Region an und nominieren mit ihrer Hilfe die Kandida-ten. Die Nominierten laden wir ein, zu einem von uns bestimmten Thema eine Idee für ein neues Projekt einzureichen. Die Gewinnerin, der Gewinner bekommt ein Jahr Zeit, um am Projekt zu arbeiten, danach beginnen wir mit der Planung der Ausstellung, der Produktion und der Gestaltung des Katalogs. Der Förderpreis fokussiert auf junge Menschen, denen mit den 20 000 Franken Preisgeld oft zum vier bis sechs Werke. Bei den bisherigen Mitarbeiterrestaurant Uto

ersten Mal ermöglicht wird, eine Arbeit von zwei Gewinnern haben wir darüber hinaus mit Arbeiten aus der Serie

A bis Z durchzuführen. Der nächste Gewinner weitere Werke dazugekauft. Der Rest gehört

First Contact (2007/2018) von Anne Morgenstern.

kommt aus Südkorea, ist noch keine dreissig den Künstlerinnen und Künstlern. Es ist Foto Dirk Weiss, 2020

und hat Anfang Januar begonnen, am Projekt mein gros ser Wunsch, die Kunstschaffenden zum Thema «Verantwortung im Zeitalter des möglichst lange unterstützen zu können. Ich Anthropozäns» zu arbeiten. Die Ausstellung verfolge ihre Karrieren nicht nur, sondern wird im Frühling 2021 stattfinden.

probiere auch Leihgaben aus der Sammlung Vontobel zu ermöglichen. Dereinst können Mit dem Förderpreis nimmt Vontobel also wir die Ausstellungen der Gewinner vielleicht auch ein Risiko auf sich, da bei jungen Künst-sogar wandern lassen. Ein Teil von Kelvin lerinnen und Künstlern das Resultat unter Haizels Arbeit war beispielsweise schon am anderem schwer abzuschätzen ist.

Fotofestival LagosPhoto in Nigeria.

Das ist tatsächlich so. Wir springen immer wieder ins kalte Wasser. Beim Vorjahresge-Zurück zur Sammlung. Was sind die beson-winner Kelvin Haizel hatten wir etwa Proble-deren Herausforderungen in der Betreuung me mit der Qualität der Bilddaten und brauch-einer Corporate Art Collection?

ten Printer, die richtig gut sind. Am Ende Die grösste Herausforderung besteht kam es so, dass das gesamte Ausstellungs-sicherlich darin, dass man als Kuratorin nicht projekt in Zürich produziert wurde, weil das so frei ist wie in einem Museum. Sobald es in Accra (Ghana) nicht möglich war. Und Urs politisch wird oder sobald Religion oder etwa Stahel und ich fanden uns plötzlich in der Nacktheit Thema werden, müssen wir ganz Rolle der Studioassistenten wieder. Am Ende genau überlegen, was geht und was nicht. Ich aber war die Ausstellung grossartig und der wage immer wieder die Gratwanderung und Künstler glücklich. Das ist immer eine enorme versuche die Grenzen auszuloten. Die Haltung Belohnung.

ist aber klar: In den Räumen, in denen sich Kundinnen und Kunden bewegen, kann keine Werden junge Künstlerinnen und Künstler Kunst hängen, die zu provokativ ist. Ich finde nachhaltig unterstützt, indem z.B. ihre aber, dass die Sammlung für ein Investment-Karrieren verfolgt und ihre Werke gezielt haus teilweise bereits mutig ist und sich über angekauft werden?

die Komfortzone gewisser Betrachter hinaus-Ein Teil der Ausstellung, die im Rahmen bewegt. Das sehe ich an Bemerkungen wie: von «A New Gaze» stattfindet, geht tatsäch-

«Das kannst du doch nicht machen!»

lich in die Sammlung über. Das sind jeweils a+a 1/2020 43

Lobby mit dem Werk X

Welche Werke haben solche Reaktionen genau darum geht es Sassen! Solche Gesprä-

(2017) von Viviane Sassen.

ausgelöst?

che zeigen mir immer wieder, wie wichtig die Foto Dirk Weiss, 2020

Zum Beispiel ein Werk von Viviane Sassen Vermittlung von Kunst ist.

mit dem Titel X. Das Werk zu platzieren, war bereits eine Herausforderung, da es sehr Die Werke der Vontobel Sammlung hängen gross und schwer ist. Es hängt jetzt im Ein-in Lobbys, Sitzungszimmern, Lunch-Rooms gangsbereich der Genferstrasse 27, wo es für und sogar in der Kantine. Welche Rolle einigen Aufruhr sorgte. Auf dem Bild ist ein spielt die Architektur in der Inszenierung jüngerer, nackter Mensch von hinten zu sehen, der Werke?

der über eine Böschung ins Wasser springt.

Wenn wir ein Werk kaufen, wissen wir Die Reaktion kam oft reflexartig: «Ein junger, meist noch nicht, wo wir es platzieren werden.

nackter Mensch in einer Bank – das geht doch Erst im Nachhinein überlege ich, wo es hin-heutzutage nicht mehr!» Ich antworte dann kommen könnte. Hier müssen wir uns sehr der jeweils: «Schauen wir das Bild doch zuerst gebauten Architektur unterordnen. Das passt einmal an.» In diesem Falle hat das Werk mir als Kuratorin nicht immer, und so muss bereits einen hohen Grad an Abstraktion er-ich mir oft überlegen, wie ich eine ungünstige fahren. Es ist ein Negativ und darüber hinaus Situation mit «Quick Wins» verbessern kann.

monochrom eingefärbt. Die gezeigte Person Im Mitarbeiterrestaurant Uto hatten wir ist identitätslos. Alle Fragen nach Geschlecht, gerade den umgekehrten Fall: Dort wollten Alter und Hautfarbe werden aufgelöst – und wir zwei Wände bespielen. Für die längere, rund acht Meter lange Wand habe ich gezielt Anne Morgenstern angefragt. Die serielle 44 k+a 1/2020

Arbeit, die wir gemeinsam aus ihrem Portfolio Was sind Ihre Ziele für die kommenden Jahre?

ausgewählt haben, wurde dann der Grösse Als Erstes möchte ich die bestehende der Wand angepasst und die Wand selbst mit Sammlung aufarbeiten, so dass z.B. zu jedem einer passenden Farbe gestrichen. Die Arbeit Werk ein Vermittlungstext zur Verfügung wurde also sehr ortsspezifisch umgesetzt, steht. In einem nächsten Schritt würde ich sie ist deswegen aber nicht ortsgebunden.

die Sammlung gern weiter öffnen und ver-Fix ein Werk zu installieren, ist kaum möglich.

mehrt der Öffentlichkeit zugänglich machen.

Zum einen gehören uns die Gebäude nicht, Das ist zurzeit nur im Rahmen von Führun-zum anderen ist das Unternehmen in einem gen auf Anfrage möglich. Grundsätzlich ständigen Wandel, so dass Räume aufgelöst ist aber unser Ziel, eine interessante und oder umgebaut werden, worauf wir mit der auch relevante Sammlung für zeitgenös-Hängung der Kunst reagieren müssen.

sische Foto grafie aufzubauen. Eine Sammlung, die vielschichtig ist und verschiedene Wie garantiert man in den Gebäuden Mu-Perspek tiven einnimmt, ohne dabei den seumsstandard, z.B. in den Bereichen Sicher-kritischen Blick zu verlieren.

heit oder konservatorische Betreuung?

Das ist ein wichtiges Thema und in der Worin besteht für Sie persönlich die Magie Tat eine grosse Herausforderung für uns. Ich des Sammelns?

versuche im Art-Handling Minimalstandards Die Magie des Sammelns besteht für durchzusetzen. Bilder dürfen nur mit Hand-mich darin, in verschiedene Denk-, Sicht- und schuhen und in meiner Gegenwart verschoben Arbeitsweisen von Künstlerinnen und Künst-werden. Und natürlich arbeite ich mit profes-lern einzutauchen und immer wieder von sionellen Kunsttransporteuren zusammen.

neuem vor einem Werk stehen zu dürfen und Wir sammeln in erster Linie, um die Werke zu denken: Das ist einfach grossartig!

in unseren Räumlichkeiten zu zeigen, und da hängen sie leider nun mal an Wänden, Herzlichen Dank für das Gespräch.

an denen sie der Sonneneinstrahlung oder Schwan kungen der Luftfeuchtigkeit ausge-setzt sind. Ich verwende sogenannte Muse-Stephanie Ehrsam

umsgläser mit UV-Schutz und kontrolliere die Werke regelmässig. Darüber hinaus kann ich nur wenig tun.

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W

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erkstätten für Malerei.

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St. Ursenkathedrale Solothurn

…vertiefte Brandreinigung der Raumschale mit dem Ziel die ursprüngliche Farbfassung so weit wie möglich zu erhalten und nicht gesamthaft neu zu streichen…

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